من ينأى فعلاً عن الوطن العربي ومن يتدخل فيه؟

 

سامي كليب: أهلاً بكم أعزّائي المُشاهدين إلى هذه الحلقة الجديدة من برنامج "لعبة الأمم" عبر قناة "الميادين". احتفل (لبنان) اليوم بعيد استقلاله الخامس والسبعين، أنا وكلّ فريق برنامج "لعبة الأُمم" نُهنّئ اللبنانيين جميعاً بهذه الذكرى الوطنية المهمّة، لكنّ الصراحة تقتضي القول بأنّ (لبنان) ومنذ الاستقلال إمّا لم يعرِف أو ندُرَ أن عَرَف استقلالاً سياسياً فعلياً. مُعظم دول العالم تدخّلت به وأكلَت من لحمه. السبب أنّ كلّ فريقٍ داخليّ يُريد الاستقواء على شريكه المُفتَرَض في الوطن يذهب إلى الخارِج طلباً للحماية، وهنا لا نستثني أحداً. منذ بداية الحرب في (سوريا) وعليها انقسَم (لبنان) بين فريقٍ مُناهِض لـ "حزب الله" والقيادة السورية يُطالِب بالنأي عن النفس لكنّه كان يدعم جهاراً المُعارضة السياسية وربما المُسلّحة، وفريق آخر بقيادة "حزب الله" انخَرَط مُباشرةً في الحرب ويدعم جهاراً أيضاً القيادة السورية تحت شعار حماية (لبنان) من الإرهاب وحماية محوَر المقاومة وقال أنه لم ينخرِط إلّا بعد أن غزا الإرهاب (سوريا) من كلّ حدبٍ وصوب وبدعمٍ من دولٍ اقليمية وغربية عدّة. لو نظرنا إلى الوطن العربي نجد أنّ قصّة النأي بالنفس نُكتةٌ سمِجة، فالقواعِد الأميركية في الخليج سبقت القواعد الروسية في (سوريا) و(السعودية) انخرطت عسكرياً في (البحرين) وقادت تحالفاً دولياً ضدّ خصومها في (اليمن)، وفي (ليبيا) انخرطت عشرات الدول لنكتشف لاحقاً فضائِح مالية واقتصادية كثيرة وقفت خلف قتل العقيد "معمّر القذّافي" و(إيران) تُجاهِر بوجودها في أربع دول عربية. لكننا نسينا طبعاً أنّ التدخّل الدموي الأسود كان حين غزت (بريطانيا) و(أميركا) (العراق) بناءً على كذبتي أسلِحة الدمار الشامل وتعامُل الرئيس "صدّام حسين" مع "القاعدة". وها أننا نستنجِد بـ (أميركا) مرّة ثانية لضرب الإرهاب ونسينا طبعاً أنّ (إسرائيل) لم تنأى يوماً عنّا فهي لا تزال حتّى اليوم تخترق سماءنا وبحرنا وبرّنا مراراً فهلّ المطلوب من شعار النأي بالنفس حماية (لبنان) فعلاً ووقف التمدّد الإيراني الذي ترى دول الخليج أنّه زادَ عن حدّه كثيراً؟ أم المطلوب ليّ ذراع المُقاومة تمهيداً لتفاوُض وصفقات مع (إسرائيل) تحت شعار مُحاربة (إيران)؟ عن كلّ هذا نتحدّث في حلقة اليوم من "لعبة الأُمم" وأُرحِّب فيها بكلٍّ من السيّدة "فيرا يمين" عضو المكتب السياسي في تيار "المردة"، أهلاً وسهلاً بكِ

فيرا يمين: أهلاً فيك

سامي كليب: الأُستاذ "صلاح سلام" من أكبر الصحافيين اللبنانيين وهو رئيس تحرير صحيفة "اللواء" اللبنانية، أهلاً وسهلاً بك

صلاح سلام: شكراً، أهلاً           

سامي كليب: ينضم إلينا في القسم الثاني من الحلقة من (صنعاء) "ضيف الله الشامي" عضو المجلِس السياسي لحركة "أنصار الله" خصوصاً أنّ (اليمن) مسألة حيوية في مسألة النأي عن النفس حالياً. ومن (رام الله) سيكون معنا "عبد الستّار قاسم" اُستاذ العلوم السياسية في جامعة "النجاح". أهلاً وسهلاً بكم جميعاً إلى هذه الحلقة من "لعبة الأُمم"

المحور الأول:

سامي كليب: أهلاً وسهلاً بكم أعزّائي المُشاهدين وأهلاً بضيوفي الكرام، الآن بضيفيَّ الكريمين بدايةً ثمّ سينضم إلينا الضيفان الآخران. هلّ تسمحا لنا بأن نستمع فوراً لكلِمة رئيس الحكومة العائِد إلى (لبنان) "سعد الحريري" ونعلِّق عليه بشكلٍ سريع؟ دقيقة نأخذ منه

سعد الحريري: إنّ وطننا الحبيب يحتاج في هذه المرحلة الدقيقة من حياتنا الوطنية إلى جهودٍ استثنائية من الجميع لتحصينه في مواجهة المخاطر والتحديات وفي مقدّمة هذه الجهود وجوب الالتزام بسياسة النأي بالنفس عن الحروب وعن الصراعات الخارجية والنزاعات الاقليمية وعن كلّ ما يُسيء إلى الاستقرار الداخلي والعلاقات الأخوية مع الأشقاء العرب

سامي كليب: واضح أنّ الرئيس "سعد الحريري"، ورحّبنا جميعاً بعودته في الواقع لأن الوضع في (لبنان) استقرّ وإن شاء الله يستمرّ، واضح أنّ مسألة النأي بالنفس أساسية في السياسة المقبلة

فيرا يمين: طبعاً

سامي كليب: ما هو المطلوب في رأيكِ؟ وما هو المقصود بالنأي بالنفس؟

فيرا يمين: أنا أعتقد في مكانٍ أو في آخر أنّه من الضروري بمكان أن يُصار إلى تحديد أو تعريف النأي بالنفس لأنّ هذه الكلمة باتت مطّاطة، أحياناً نستعملها شمّاعة وأُخرى نستنِد إليها كحجّة وفي المقابل نجد أنّ هناك تفسيرات عدّة لموضوع النأي بالنفس. الواضح أنّ (لبنان) الرسمي على الأقلّ مُتّفِق ما بينه وبين نفسه إلى ضرورة اتخاذ النأي بالنفس كموقف وإلّا لما وصلنا

سامي كليب: رئيس الجمهورية تحدّث عنه أيضاً

فيرا يمين: وإلّا لما وصلنا إلى انتخاب رئيس للجمهورية ومن ثمّ تشكيل حكومة وفاق وطني   تضمّ إذا جاز التعبير ممثلي المحورين في مكانٍ ما، فخامة رئيس الجمهورية ودولة رئيس الحكومة مع صائِغ هذه العلاقات رئيس مجلِس النواب. إذاً موضوع النأي بالنفس كانت نتيجته انتخاب رئيس للجمهورية ومن ثمّ تشكيل للحكومة ومن ثمّ صوغ بيان وزاري. ولكن لنكن واقعيين، حين صيغَ البيان الوزاري، إذا أردنا القول أنّ النأي بالنفس وكأننا نُريد به أن ننال من حركة المقاومة كما سبق وأشرت حضرتك في المقدمة. كلّنا يتذكّر أنه حين صيغ البيان الوزاري كان رجال المقاومة في الداخل السوري منذ أربع سنوات، إلى باقي الأحداث في المنطقة التي كان مرّ عليها سنتان أو ثلاث أو إلى ما هنالِك. إذاً، لماذا لم نسمع اُسطوانة النأي بالنفس مقرونةً بعمل المقاومة قبل ذلك؟ لهذا السبب ولكي نكون إيجابيين في هذه المرحلة التي نشهد فيها وحدة شعبٍ إذا لم أقل فقط وحدة السياسيين. الشعب اليوم كلّه يتضامن حول المشهد الجامع في عيد الاستقلال، حتّى بُتنا نرسِل طرائِف إلى الفرنسيين أننا اليوم نحتفل بالاستقلال عنكم وأنتم الذين أعدتم إلينا رئيس الحكومة وما إلى هنالِك. إذاً، تعريف النأي بالنفس يجب أن يكون واضحاً، كيف ننأى بنفسنا

سامي كليب: لكن في رأيِك مدام "فيرا"، لماذا الآن رئيس الحكومة عاد ليتحدّث عن النأي بالنفس؟ والسؤال الأهمّ على ما أعتقد، وأنا بدأت معكِ لأننا نُرحِّب دائِماً بالسيّدات في برنامجنا

فيرا يمين: شكراً لك وللأُستاذ "صلاح"

صلاح سلام: أهلاً

سامي كليب: اُستاذ "صلاح قيمة كبيرة طبعاً

صلاح سلام: تسلم، الله يخلّيك

سامي كليب: نحن بدأنا بهذه المسألة لأنّ الآن هناك كلاماً أنّ النأي بالنفس ما عاد يتعلّق بـ (سوريا) وإنما الأساس هو (اليمن)

فيرا يمين: نعم. أعتقد أنّ خطاب السيّد كان خطاباً عبَّد الطريق نحو باقي الشخصيات وباقي الخطابات حينما أشار ولو بطريقة سريعة ولكن بطريقة ذكية أيضاً

سامي كليب: السيّد "حسن نصر الله" أمين عام "حزب الله" كي يعرِف المُشاهِد

فيرا يمين: نعم، حينما أشار إلى أنه هناك كلام عن أنّ "داعش" انتهت في مكانٍ ما فإذاً في (العراق) هناك بعض الطاقات التي يُمكن أن يستنِد إليها العراقيون أو الجيش العراقي وكذلك الأمر في (اليمن)، وكأنّه أشَّرَ بطريقة أو بأُخرى إلى أنّ نهاية "داعش" يُمكن أن تفتح الباب أمام رجال المقاومة أو أمام كلّ المُقاومين في العالم، أن يأخذوا بعضاً من راحة من خلال انسحاب ولو جزئي، انسحاب ميداني وليس انسحاباً فكرياً أو استناداً إلى طاقاتٍ مُعيّنة. أعتقد أنّ هذه الإشارة كانت واضحة، أنّ هناك جوّ تسوية عالمياً أُستاذ "سامي" ينعكِس على الداخل اللبناني. إذاً جوّ التسوية هذا الذي شهِدناه بالأمس في (سوتشي)، في لقاء الرئيسين "بوتين" و"الأسد" واليوم شهدناه في القمّة الثلاثية لا بدّ لهذا الجوّ التسوية هذا أن ينعكِس إيجاباً. نحن لم نعِش يوماً في (لبنان) إلّا إيجابيات وفق أجواء التسوية الدولية

سامي كليب: أُستاذ "صلاح"، طبعاً السؤال نفسه. ربما أشارت إلى السيّد "حسن نصر الله" ولكن أيضاً السيّد "حسن نصر الله" في الخطاب ما قبل الأخير تحدّث عن (العراق) وعن (سوريا) واحتمال الانسحاب، لكنه قال، " أمّا (اليمن) فهي قضية أخلاقية وسياسية ودينية وما إلى ذلك

صلاح سلام: صحيح

سامي كليب: وكأـنه كان يُريد أن يُرسل رسالة إلى (السعودية) تقول"(اليمن) بحث آخر". هلّ اليوم الرئيس "الحريري" يقصُد بالنأي عن النفس كلّ أزمات المنطقة، (سوريا)؟  خصوصاً أنّ (سوريا) تنتهي فيها الحرب أم لا زلنا عند النُقطة المركزية وهي (اليمن)؟

صلاح سلام: دعني أقول كلمتين تعريفاً عن سياسة النأي بالنفس إذا ممكن في البداية

سامي كليب: تفضّل

صلاح سلام: عملياً (لبنان) يختلّ في الداخل عندما يأخُذ طرفاً في المحاور العربية، عندما يُصبِح طرفاً في المحاور العربية. هذه المرحلة قرأناها في كُتب التاريخ في أواسط الخمسينات أثناء "حلف بغداد" والصراع الناصري الغربي في المنطقة وكيف (لبنان) اشتَعلَ سنة 1958 وكانت الثورة على مُستوى المنطقة في تلك الأيام

سامي كليب: حضرتك لا شكّ عندي أنك كنت ناصرياً وكنت ضدّ الأحزاب الأُخرى

صلاح سلام: ما من شك

فيرا يمين: نحن خارِج الاستديو كنّا نتحدّث في استعادة هذا النفَس العروبي

صلاح سلام: العروبة في هذه البلد

فيرا يمين: إذا من إيجابية في هذه المرحلة أننا استعدنا نفساً عروبياً كنّا نخجل به في الأمس القريب وكان البعض يتهمنا ونحن ربما الثلاثة من أكثر الناس ربما المتمسكين بعروبتنا، فكان البعض يأخذ علينا أنكم لا تزالون عروبيين، وما هذه اللغة الخشبية، وإلى ما هنالِك

سامي كليب: دعينا ننأى بنفسنا عنك قليلاً لكي يُكمِل جوابه، تفضّل  

صلاح سلام: نحن ما زلنا نعتبر أنّ العروبة هي الحلّ لكلّ مشاكلنا في المنطقة. في عام 1969 عندما حدثت أزمة باعتكاف الرئيس الشهيد "رشيد كرامي" أيضاً بسبب انضمام (لبنان) إلى محور أو أحد محاور الصراع في المنطقة وهكذا إلى أن وصلنا إلى عام 1975 وما بعد عام 1975. اليوم نحن نعيش مرحلة مُشابهة لتلك المراحل

سامي كليب: صراع المحاور

صلاح سلام: النأي بالنفس يعني ابتعاد (لبنان) عن سياسة المحاور والصراعات العربية. عشناها في الستينات وقطفها (لبنان) ازدهاراً واستقراراً وأصبح مضرب مثل ليس فقط في المنطقة بل حتّى لكلّ الدول النامية في تلك الفترة. (سنغافورا) أرسلت بعثة منها لتدرس     الاقتصاد اللبناني وكيف استطاع أن يُحقّق المُعجزة والازدهار في مثل هذه السنوات السريعة، منذ عام 1958 إلى عام 1968. نحن اليوم أمام استحقاق وطني وهو في نفس الوقت اقليمي ودولي. استحقاقنا الداخلي أن اليوم انتهت مرحلة المُهادنة العربية لانضمام (لبنان) إلى هذا المحور أو ذاك المحور، أو مرحلة السكوت العربي أو تقدير ظروف (لبنان) وخصوصيّة (لبنان) التي نحن دائِماً نقول للإخوان راعوا لنا خصوصياتنا، نحن بلد مُركّب، بلد ديمقراطي متعدّد الأحزاب والطوائِف وبالتالي عندنا خصوصية وعليكم أن تراعوها لنا. انتهت هذه الفترة لأنّ النيران وصلت إلى داخل الدول العربية الأساسية، بدءاً من المملكة العربية السعودية إلى دول الخليج الأُخرى إلى (مصر) إلى (سوريا) إلى (العراق)، المنطقة كلّها مُشتعلة. نحن اليوم إذا أردنا أن نقول سياسة النأي بالنفس التي يُصِرّ عليها ويؤكِّد عليها الرئيس "سعد الحريري"، علينا أن نُعلِن صراحةً إننا ابتعدنا عن كلّ هذه النيران المُشتعلة حتّى لا تنتقل إلى الداخل. صادفت الآن أنّ هذه المرحلة تتواكب مع تسويات على مستوى الاقليم واللاعبين الكبار الداخلين فيها

سامي كليب: أُستاذ "صلاح"، سنعود إلى التسويات بعد الفاصل ولكن إسمح لي

صلاح سلام: ولأنّ هذه التسويات فتحت الطريق أمام تسوية داخلية أيضاً جديدة

سامي كليب: إسمح لي بسؤال. الآن حين يتحدّث رئيس الحكومة عن النأي بالنفس وأيضاً رئيس الجمهورية الذي سنعود إليه، هلّ يستطيع رئيس الحكومة بما يُمثِّل من عُمق، واسمح لي على التعبير، هو في النهاية رئيس حكومة لكلّ الوطن ولكن له عُمق سنّي في البلد، وهذا العُمق السنّي له داعِم في الخارِج هو المملكة العربية السعودية

صلاح سلام: وله عمق عربي أيضاً

سامي كليب: وله عمق عربي طبعاً. هلّ يستطيع الرئيس "سعد الحريري" اليوم أن ينأى بنفسه أيضاً عن الخيارات السعودية لكي نقول أنّ "حزب الله" أيضاً يجب أن ينأى عن الخيارات الإيرانية أو السورية وما إلى ذلك؟ هلّ هذا واقع؟

صلاح سلام: عندما نُقرّر النأي بالنفس هذا يُطبَّق على كلّ الملفّات، ولكن إذا أردنا الدخول إلى شيء اسمه صراع محور عربي ومحور إيراني، لا نحن مع العرب في النتيجة. نحن ننتمي إلى هذه المجموعة العربية، (لبنان) عضو مؤسّس في جامعة الدول العربية، عضو دائِم في المجموعة العربية وهو مُستفيد من انتمائه العربي ومن علاقاته مع الأشقاء العرب. لا يُمكننا أن نُعرِّض مصالِح (لبنان) للخطر بسبب انتمائنا إلى محور خارِج المحور العربي، ولكن (لبنان) أنا دائِماً أتمنّى وأقول أنّ (لبنان) يجب أن يكون هو جسر الحوار بين المحور العربي والمحور الإيراني بحُكم تركيبته التي نتحدّث عنها، ذات الخصوصية الخاصة

سامي كليب: على كلّ حال سنتحدّث عن محورين، العربي والإيراني، لحظات ولكن اسمح لي فقط ببعض المعلومات. الآن الرئيس "الحريري" عرض الاستقالة والرئيس "ميشال عون" تريّث بقبول الاستقالة وكأنه تمهيد للعودة عن هذه الاستقالة. عُيِّن في (لبنان) سفير سعودي ولم نعُد نسمع منذ يومين أو ثلاثة السيّد "ثامر السبهان"، وأيضاً حدث تدخّل مصري مُباشَر، جاء وزير الخارجية وحدث تدخل فرنسي مُباشر. حسب معلوماتك وليس فقط تحليل، ذاهبون إلى عودة الرئيس "الحريري" إلى رئاسة الحكومة في رأيك؟ إلى تسوية داخلية؟

صلاح سلام: هذا يتوقف على مدى تجاوب الشُركاء معه في السُلطة وفي الحكومة في المطالب وفي الحيثيات التي تضمّنها في كتاب استقالته وفي مُقابلته التلفزيونية الشهيرة مع الزميلة "بولا يعقوبيان". نحن اليوم كنّا نقول دائِماً أنّ الرئيس "سعد الحريري" قدّمَ تنازلات وتضحيات في سبيل إنجاح هذه التسوية ولكنّ الشركاء لم يُلاقوه في منتصف الطريق، وهذا خطاب صار له أكثر من عشرة أشهُر مطروحاً، والرئيس "سعد الحريري" ليست المرة الأولى التي يُفكِّر فيها في الاستقالة. فكّر في فترة في الاعتكاف وفكّر فترة بالاستقالة ولكن كان يتساءل دائِماً، "إذا استقلت أين يذهب البلد؟"

سامي كليب: مدام "فيرا" أنت من الطرف الآخر عملياً، هلّ ستتجاوبون مع مطالِبه؟

فيرا يمين: بيني وبينك لم يعد يوجد أطراف، اختلط الحابل بالنابل وأنا أقول لك، هذا المشهد الوحدوي

صلاح سلام: لا، صرنا طرفاً واحداً

فيرا يمين: هذا المشهد الوحدوي يجب أن نستثمره ونُثمّره إيجاباً. إذا أردنا أن ندخل في التفاصيل

سامي كليب: أنا أحترم الاتجاه الإيجابي في كلامِك ولكن يجب أن نتحدّث بواقعية. الأُستاذ "صلاح سلام" طرح مسألة جوهرية، يقول إذا تجاوب الطرف الآخر مع المطالِب التي طرحها الرئيس "الحريري" اليوم وفي خطاب استقالته، هذا يعني مسألتان أساسيتان (إيران) و"حزب الله"، التدخّل والنأي بالنفس

فيرا يمين: دعنا نكون واضحين ونبقى ولندع كلامنا في الداخل اللبناني فقط تبعاً لهذا المشهد أو انعكاساً لهذا المشهد. لولا الاحتضان الرسمي المتمثّل بالرئيس "عون" وبالرئيس "برّي" وما قبلهما بالسيّد "حسن نصر الله" لما وصلنا إلى هذه النتيجة الإيجابية ولما رأينا هذا المشهد الوحدوي. إذاً، الذي يُسمّى الطرف الآخر هو الطرف المُحتضِن لعودة الرئيس "سعد الحريري"، وهذا مؤشِّر إيجابي، وأعتقد أنّ هذا المؤشِّر الإيجابي أيضاً كان في كلمة فخامة الرئيس "ميشال عون" لناحية النأي بالنفس. لهذا السبب قلت لحضرتك

سامي كليب: وفي كلمة الرئيس "الحريري" حين تحدّث عن تسوية مع كلّ الأطراف

فيرا يمين: الآن إذا أردنا أن نذهب إلى مُقارنة سريعة ما بين استقالة الرئيس "الحريري" وما بين خطابه اليوم هناك فرق شاسع

سامي كليب: يعني؟

فيرا يمين: هناك سلبية في خطاب الاستقالة واليوم نلمس مرونةً وإيجابية. أنا لهذا السبب أودّ أن أختلِف وليس أُخالِف الأُستاذ "صلاح" في ما طرحه منذ قليل، إلى ضرورة الطرف الآخر وإلى ما هنالِك. أشرت حضرتك وبطريقة موضوعية ومهنية إلى تراجُع تغريدات الوزير "السبهان". أعتقد وسأُكرّر ما قلته منذ قليل، أنّ هناك أجواء دولية دفعَت بالأُمور إلى بعض التبديلات وإلى بعض التحوّلات الإيجابية عسانا نستفيد منها. نحن عسانا في الداخل اللبناني أن نتوحّد حول قراءة واحدة للتبدّل في المشهد الدولي لكي نثمّنه إيجاباً

سامي كليب: بعد الفاصل أعدك سيّدة "فيرا"

فيرا يمين: ولكن أودّ سريعاً أن ألفُت إلى أنّ هناك محورين، حينما يعود المحور العربي إلى عروبته، حينها نحن نلتزم به. أليس من المُعيب بمكان ألّا يتضمّن بيان الجامعة العربية أيّة كلمة عن (فلسطين)؟

صلاح سلام: كانت جلسة استثنائية

فيرا يمين: مهما كانت يا أُستاذ، أنا أعرِف رأيك   

صلاح سلام: ومخصّصة لموضوع مُعيّن

فيرا يمين: أُستاذ "صلاح" لكن أنا أعرِف رأيك

صلاح سلام: دعينا الآن سنتحدّث عن موضوع (فلسطين) بالقدر الذي تريدينه لكن دعينا نقول

سامي كليب: نقطة مهمة جداً ولكن اسمحا لي قبل أن نتوقف مع فاصل وندخل في الملفات الأساسية الأُخرى التي يُطالَب من خلالها بالنأي بالنفس وهل نحن أمام تسوية دولية لتبريد كلّ هذه الجبهات وهذا سينسحب على الاقليم؟

فيرا يمين: إن شاء الله   

سامي كليب: ولكن أيضاً رئيس الجمهورية طرح عدداً من النقاط التي تؤكِّد أيضاً أنّ (لبنان) تجاوب في مكانٍ مُعيّن مع مسألة الضغط في اتجاه النأي بالنفس رغم أنّ هذا الكلام الذي يقوله الرئيس "عون" كان قاله أيضاً في خطاب القَسَم، ليس جديداً، ولكن يبدو أنّ التأكيد عليه الآن كان مطلوباً. الرئيس "ميشال عون" نستمع إليه

الرئيس ميشال عون: لقد نأى (لبنان) بنفسه ولكن للأسف الآخرين لم ينأوا بنفوسهم ولا بنفوذهم، فمع بدء الحرب في (سوريا) بدأت التنظيمات الإرهابية تخترِق حدودنا الشرقية وتتغلغل إلى الداخل اللبناني مُحاوِلةً السيطرة على ما أمكنها من قرى وبلدات ومناطق زارِعةً الموت والدمار عبر تفجيراتٍ إرهابية طالت كلّ (لبنان). ونحن، على الرغم من انتصارنا على الإرهاب وتحرير أرضنا منه ما زلنا نتساءل، من أين جاء الإرهاب إلى (لبنان)؟ من أرسله؟ من موّله؟ من سلّحه؟ ومن درّبه؟ ولماذا؟ أليس لضرب الاستقرار وزرع الفِتنة؟

سامي كليب: على كلّ حال، في هذه الأجواء، أجواء التهدِئة المُبشِّرة بالخير إن شاء الله، أيضاً أجواء مُبشِّرة على المُستوى الاقليمي والدولي أعزائي المُشاهدين سنعود إليها بعد موجز للأنباء. فقط أُريد أن أُشير إلى أنّ الرئيس الروسي "فلاديمير بوتين" أعلَن قبل قليل أنه اتفق مع الرئيسين التركي والإيراني على عقد مؤتمر وطني في (روسيا) يضُمّ ممثلين عن الحكومة السورية والمُعارضة، وقال إنّ (دمشق) ملتزمة بعملية السلام وإصلاح دستوري وإجراء انتخابات حرّة، وقال لضيفيه أيضاً، أطلَعهما على ما جاء في قمته مع الرئيس "بشّار الأسد" والتي كانت مُفاجِئة وقال أنه أكّدنا على التزام السُلطة السورية بمبادئ التسوية السياسية والجاهزية لعقد الإصلاح الدستوري وليس تغيير الدستور والانتخابات الحرة النزيهة، بينما الرئيس "أردوغان" تحدّث هو الآخر عن التسوية المطلوبة وقال إن الخطوة الرئيسة تكمُن في إنشاء مناطق خفض التصعيد ودعم العملية السياسية وختَم أنّ (تركيا) لن تدعم أيّ طرف يتحالف مع الإرهاب. هذا يتفق أيضاً مع الكلام الذي صدر في المملكة العربية السعودية بعد لقاء المُعارضة، ما عُدنا نسمع أيّ كلام عن رحيل الرئيس "بشّار الأسد" وإنما عن تسوية سياسية داخلية. لحظات ونناقش كلّ ذلك، وهلّ يتعلّق الأمر بالنأي بالنفس أيضاً أن نحن أمام تسوية دولية فعلية؟ لحظات ونعود إليكم

المحور الثاني: 

سامي كليب: أهلاً بكم مُجدداً أعزّائي المُشاهدين لمواصلة هذه الحلقة من "لعبة الأُمم" عبر قناة "الميادين" نتحدّث فيها عن مبدأ النأي بالنفس من (لبنان) وصولاً إلى (العراق) ومنطقة الخليج مروراً بـ (اليمن). لماذا تُطرَح الآن، لماذا الجانب العربي يستخدمها كثيراً في هذه المرحلة؟ طبعاً هو يتحدّث عن (إيران) ودور (إيران) في المنطقة، هلّ هذه السياسة قابلة للتنفيذ أم هي وهمية؟ وهلّ نحن خصوصاً أمام تسوية دولية ربما تسمح بها في المرحلة المقبلة؟ أعود وأُرحِّب بضيوفي الكرام، السيّدة "فيرا يمين" عضو المكتب السياسي في تيار "المردة" والأُستاذ "صلاح سلام" رئيس تحرير صحيفة "اللواء" اللبنانية. من (صنعاء) ينضمّ إلينا الآن "ضيف الله الشامي" عضو المجلس السياسي لحركة "أنصار الله" المعروفة في الدول العربية باسم "الحوثيين" ولكنهم "أنصار الله"، ومعنا من (رام الله) السيّد "عبد الستّار قاسم" أُستاذ العلوم السياسية في جامعة "النجاح". أهلاً وسهلاً بكم جميعاً مُجدداً. فقط اسمحوا لنا ضيوفنا الكرام أيضاً، كان اليوم مشهداً سيّدة "فيرا"، أثناء دخول السفير السوري للتهنِئة بعيد الاستقلال عند رئيس الجمهورية صافح رئيس الجمهورية ورئيس مجلِس النواب وقبل دخوله بقليل انسحب رئيس الحكومة و(لبنان) يعترِف بالسفير وأرسل سفيراً وقدّم أوراق اعتماده للرئيس السوري

فيرا يمين: حينها كان الرئيس "سعد الحريري" يُمارِس صلاحياته كرئيس للحكومة، أعتقد أنه ليس ضرورياً بمكان أن نُعلِّق كثيراً على هذا المشهد لأنه مشهد مُكرّر منذ السنة الماضية

صلاح سلام: صحيح      

فيرا يمين: سبق وأن شاهدناه في هذا المشهد السنة الماضية وربما اللافت هذه السنة أن وزير الخارجية نبّه دولة الرئيس إلى ضرورة أن يكون هناك حديث جانبي ربما لتحاشي هذه المصافحة ولكن المُفاجئ أيضاً المصافحة الحارة مع السفير الإيراني، هذا السؤال

سامي كليب: ربما لم يعرِفه

فيرا يمين: لا، أكيد. لكن ربما التعاطي مع (إيران) يختلِف بشكلٍ أو بآخر

سامي كليب: هلّ لها رمزية أُستاذ "صلاح"؟

صلاح سلام: كان يستقبل "علي أكبر ولايتي" أليس كذلك؟

سامي كليب: صحيح         

صلاح سلام: في الثالث من تشرين الثاني وقبل سفره إلى (الرياض)

سامي كليب: وقيل أنّ هذا كان من أسباب الغضب

صلاح سلام: دعني أقول لك، الرئيس "سعد الحريري" يتصرّف كرجل دولة أولاً وأخيراً. بالنسبة للموضوع السوري عنده موقفه الشخصي إضافةً إلى قناعاته السياسية لكن موقفه الشخصي له علاقة بمحكمة دولية وما يُروى عن الاغتيالات التي حصلت في المرحلة السابقة. أنا في رأيي اليوم لسنا

سامي كليب: ولكن هو بعد اغتيال الرئيس "رفيق الحريري" ذهب إلى (دمشق)

صلاح سلام: ذهب في إطار تسوية "سين سين" التي أُجهِضت في منتصف الطريق. نحن اليوم لسنا في وارِد نكأ الجراح، دعنا نتطلّع إلى هذه التسوية التي بدأت تلوح بشائِرها في المنطقة والتي ستنعكس إيجاباً على كلّ دول المنطقة لعلّها تُساعِد على إطفاء النيران المشتعِلة في (سوريا) وفي (العراق) وحتّى في (اليمن) وربما لاحقاً في (ليبيا)

سامي كليب: ممتاز. أُستاذ "صلاح"، من مؤشّرات هذه التسوية، لا بأس أنا آسف ولا أُحب أن أُقاطع ولكن عندنا مجموعة من الأسئِلة يجب أن نطرحها. الأمين العام لـ "حزب الله" السيد "حسن نصر الله" تحدّث عن مُشاركة الحزب في (العراق) ويقول أنّ المهمة أُنجِزت وكأنّ السيّد "حسن نصر الله" يُمهِّد لطيّ صفحة الوجود العسكري المُباشَر في دولة غير الدولة اللبنانية وهي (العراق). نستمع إليه سريعاً ثمّ نعود

السيّد حسن نصر الله: في الموضوع العراقي نكون أمام عنوان جديد بالنسبة لـ "حزب الله" ومُشاركة "حزب الله"، وهي أنّ المهمّة أُنجِزت، هناك مهمة جديدة أيضاً أُنجِزت تكتمل. الآن نعتبر أنّ المهمّة أُنجِزت لكن في انتظار إعلان النصر النهائي العراقي نحن إن شاء الله سنتَّخِذ الخطوات وهذا ليس له علاقة لا ببيان الخارجية العرب ولا بشيء، هذا له علاقة بأنّ "داعش" قد لحِقت بها الهزيمة المطلوبة ولم يعُد هناك حاجة لوجود هذا العدد من قيادات وكوادر "حزب الله" الجهاديين في (العراق)         

سامي كليب: حسناً، هذا بالنسبة لـ (العراق)، ولكن المُشكلة المطروحة الآن مُشكلة (اليمن). نذهب إلى (صنعاء) لنستمع إلى ضيفنا ممثل "أنصار الله". أولاً أهلاً وسهلاً بك، مرحّبون بحضورك معنا. أُريد أن أسألك، ما هي قصة هذا الصاروخ الباليستي الذي حيَّر العالم وحصلت اتهامات مُباشرة من جامعة الدول العربية لـ "حزب الله" ولـ (إيران) أنهما يقفان خلفه؟

ضيف الله الشامي: بسم الله الرحمن الرحيم. بالطبع الصاروخ الباليستي الذي أُطلِقَ من (اليمن) كان مُحيِّراً لأنّ النظام السعودي والدول المتحالفة معه لم يتوقعوا بأنّ الشعب اليمني والجيش اليمني واللجان الشعبية قادرون على تطوير هذه الصواريخ واختراق منظومة الدفاع الجوي السعودية، لذلك كانت الضربة موفّقة بشكلٍ كبير جداً وحقّقت أهدافاً كبيرة سواء على المُستوى العسكري أو على المستوى السياسي أو حتّى على مستوى خلط الأوراق حيثُ ظهرت المملكة العربية السعودية ونظام آل "سعود" بأنها مملكة هزيلة وبأنها لا تمتلِك تلك الترسانة التي تتحدّث عنها، وبأنّ هذا الشعب اليمني الذي يُحاصَر براً وبحراً وجواً استطاع أن يُحقّق شيئاً يُذكَر واستطاع أن يخلُط الأوراق

سامي كليب: أوكي. سيّد "ضيف الله" اسمح لي. بما أنه ليس معنا ضيفاً سعودياً بشكلٍ عام، ونحن في هذه الحلقة نُريد أن نفهم ما الذي يحصل أكثر مما نُلقي الاتهامات على هذا الطرف أو ذاك لذلك أنا أسألك. أنا شخصياً في الواقع عندي شكوك في أنكم قادرون على تصنيع صاروخ باليستي فعلاً؟

ضيف الله الشامي: أساساً، نتيجة التضليل الإعلامي ونتيجة محاولة الاستهتار الإعلامي من قِبَل منظومة الإعلام التابعة لقوى العدوان وتصوير اليمنيين بأنهم عبارة عن مجاميع من الميليشيات، من قطّاع الطرق، كنوع من السُخرية مجاميع يسمّونهم بالمتبردقين، بالمتخلّفين، عصابات. هذه التسميات كلها جعلت من اليمنيين الذين يمتلكون العزيمة ويمتلكون القوة، ونتيجة للحصار الكبير تحرّك اليمنيون إلى تطوير منظوماتهم الصاروخية، إلى التفكير بشكلٍ كبير جداً، إلى مُحاولة وضع كلّ هذه الأُمور بعين الاعتبار واستطاعوا أن يُطوّروا من قدراتهم الصاروخية، استطاعوا أن يستفيدوا من الخبرات ومن المعلومات المتواجدة على وسائِل الإنترنت. كلّها إنما تحتاج إلى قوى وعقول مُفكِّرة ولذلك استطاع اليمنيون، والقوى الصاروخية عمِلت ليلاً نهاراً بكلّ جهد وبكلّ تعب على تطوير هذه المنظومة وبالاستعانة بالله سبحانه وتعالى استطاعت أن تُحقّق انتصاراً وفعلاً الكثيرون ينظرون بأنّ هذا أمر شبه عجيب وشبه غريب لليمنيين، لكن نحن نقول إذا كانت دول العدوان تُحاصِر حتّى دخول حبّة دواء إلى (اليمن) فكيف يُمكن أن تدخُل صواريخ كما يتحدّثون عنها، بهذا الحجم وبهذه الإمكانية وبهذه القوة التي يتحدّثون عنها؟ لذلك هم يعيشون حالة من التخبُّط أساساً ومع ذلك ليس غريباً أن يتوقّع الناس ذلك لكن اليمنيين قادرون على أن يجعلوا العالم يتوقّع منهم الكثير والكثير بإذن الله تعالى

سامي كليب: حسناً. أُستاذ "ضيف الله"، أولاً مُلاحظة اسمح لي فيها، ليتكم تدلّوننا على هذه المواقع لكي تُطوِّر كلّ الدول العربية صواريخ باليستية ونقصف الدولة العدوّة الأولى. لكن سؤال، الآن السيّد "حسن نصر الله" رفع شعار (اليمن) كشعار أساسي، على المستوى الأخلاقي وعلى المُستوى السياسي والمُستوى الديني وما إلى ذلك، هلّ هناك وجود لـ "حزب الله" في (اليمن) وهلّ أنتم مُحتاجون للسيّد "حسن نصر الله" ولـ "حزب الله" معكم في المعرَكة؟

ضيف الله الشامي: أعتقد أنّ الإجابة على وجود "حزب الله" في (اليمن) أجاب عليه السيّد "حسن نصر الله" بكلّ وضوح، ألاّ علاقة لـ "حزب الله" ولا تواجُد لـ "حزب الله" على الإطلاق في (اليمن) لأنّ اليمنيين هم أساساً قادرون وهم أهل كفاءة وهم أهل قدرة ويعتمدون بشكلٍ أساسي على الله سبحانه وتعالى وعلى قدراتهم وعلى إمكانياتهم حتّى ولو كانت بسيطة. نحن نقول أُستاذي الكريم وسيّدي الكريم، من يستعين بالله هو الذي يُحقّق النصر. الله جعلَ من عصا "موسى" مُعجِزة استطاعت أن تلتقف مائة من طغاة الطاغية فرعون وسِحره، لذلك اليمنيون اليوم هم ينطلقون من هذه المنطلقات الأساسية. هم اليوم يتحرّكون ضمن محور عالمي، هذا المحور في مواجهة الإرهاب، في مواجهة الاستكبار العالمي، في مواجهة المنظومة العالمية التي تريد فرض السيطرة وفرض النفوذ على العالم ومع ذلك هم جزء لا يتجزّأ من هذه المنظومة، لكن أن يكون هنالِك تواجُد! السيّد "حسن نصر الله" تحدّث عن تواجد "حزب الله" في (سوريا)، تواجد "حزب الله" في (العراق) لكن في (اليمن) لا وجود لأيّ عُنصُر لا من "حزب الله" ولا من غير "حزب الله" ولا من (إيران) ونحن قادرون على مواجهة هذه التحديات بأنفسنا وأيّة مواقف إيجابية تقف متضامنة إلى جانب (اليمن) هذه مواقف مرحّب بها ويُشكَر عليها، ونحن نرفع قبّعة الاحترام ونُطأطئ الهامات احتراماً وإجلالاً للسيّد "حسن نصر الله" وأمثاله من الشرفاء على مستوى العالم الذين يقفون إلى جانب مظلومية أبناء الشعب اليمني

سامي كليب: حسناً، ابقَ معنا سيّد "ضيف الله" لو سمحت، سأُرحِّب الآن بالسيّد "عبد الستّار قاسم" أُستاذ العلوم السياسية في جامعة "النجاح". أهلاً وسهلاً بك أُستاذ "عبد الستّار"

عبد الستّار قاسم: أهلاً بكم، تحياتي، مساء الخير لك ولضيوفك الكرام

سامي كليب: أهلاً وسهلاً، أولاً

عبد الستّار قاسم: أنا لم أعُد في جامعة "النجاح" يا أُستاذ "سامي"

سامي كليب: حسناً، أنت في النجاح ولست في الجامعة، غير مهم. هلّ تُعلِّم في مكانٍ آخر لكي نُعلِن عنه أم عندك صفة أُخرى؟

عبد الستّار قاسم: لا والله لا أُدرِّس في أي مكانٍ آخر

سامي كليب: أوكي. أُستاذ "عبد الستّار"، الآن جامعة الدول العربية أصدرت العديد من المواقف التي تضع الهدف (إيران) في المرحلة المُقبلة، وهناك كلام كثير يدور في الأروقة عن أنّ هذا قد يكون تمهيداً لشيءٍ ما بين (إسرائيل) وبعض دول الخليج وفي مقدِّمها المملكة العربية السعودية. طبعاً هذا السؤال المركزي، هلّ صدمكم البيان الختامي لجامعة الدول العربية، هذا أولاً، وثانياً هلّ "حزب الله" ضروري لـ (فلسطين) بالنسبة لكم؟ لأنّ الآن أيضاً يقول العرب أو النظام العربي أو الدول العربية أنّ (إيران) و"حزب الله" يرفعان قضية (فلسطين) شمّاعة في النهاية للتمدّد الإيراني في الدول العربية. ما هي حقيقة أو حاجة هذا الدور بالنسبة لكم؟

عبد الستّار قاسم: أولاً أخي الكريم بالنسبة إلى بيان الجامعة العربية، لم يصدِمنا إطلاقاً ولم نكُن نتوقّع أفضل من ذلك. هذا هو حجم جامعة الدول العربية وهذا ما يُمكن أن يتمخّض عنها وعن أعضائِها، وقد ثبت عبر الزمن أنّ أضعف منظمة دولية في العالم هي الجامعة العربية لأنها لا تستطيع أن تحلّ مشاكل، وكلما غرِقَ الوطن العربي بالمشاكل تلجأ جامعة الدول العربية وبعض الدول العربية إلى الدول الأجنبية للتدخّل من أجل حلّ هذه المشاكل. حتّى أنّ قضية (الصومال) وفضية (أريتريا) وإلى آخره لم تستطع الجامعة العربية حلّها على الإطلاق واستعانت في (الصومال) بـ (الحبشة) وبعض القوى الأفريقية وبالتالي لا يُعوَّل عليها، كما أنّ البيان الذي صدر لا تأثير له، لماذا؟ لأنّ قيمة البيان بقيمة الذين أصدروه، الذين أصدروه لا فعالية دولية لهم

سامي كليب: أوكي، الجانب الآخر من السؤال؟ دور "حزب الله" و(إيران) في (فلسطين) هلّ هو أساسي حيوي ضروري؟

عبد الستّار قاسم: أُستاذ "سامي" أنا كتبت كتاباً عن الثورة الإيرانية عام 1979، لم تنتهِ الثورة إلّا وكان كتابي جاهزاً، وهو أول كتاب في العالم. في ذلك الكتاب قلت، " إنّ العرب سيضعون العراقيل أمام (إيران) من أجل انهيار الثورة الإيرانية". لماذا؟ لأنني كنت درست فكر الإمام "الخُميني" وكنت أرى ما الذي يتطلّع إليه. هو كان يتطلّع إلى جعل (إيران) قوة اقليمية عظيمة تُساهِم في القرار العالمي. أي ليس فقط يحصر نفسه في الاقليم وإنما يتطلّع إلى ما هو أكثر من ذلك

سامي كليب: أوكي

عبد الستّار قاسم: وكنت قرأت الموقف الإيراني من (فلسطين). قلت أن العرب سيضعون العراقيل أمام (إيران) لأنهم ضدّ الكيان الصهيوني. العرب نعم، يتحدّثون أو تحدّثوا كثيراً ضدّ الكيان الصهيوني وتحرير (فلسطين) وإلى آخره لكن ذلك كان مُجرّد كلام. الآن سيأتيك شخص جدّي يصنع ويُطوِّر ويُحسِّن قدراته وإلى آخره وهذا لا يُعجِب الحكومات العربية، حتّى أنني قلت في ذلك الكتاب، "سنرى فتنةً سنيّة شيعية يصنعها العرب من أجل إلهاء (إيران) واستنزاف الطاقات في صراعاتٍ داخلية"

سامي كليب: أوكي، أعدك بحلقة خاصة عن الكتاب ولكن الآن السؤال، لأنّ كلّ القضية الآن في الدول العربية أنّ (إيران) تتدخّل في دول عربية وأنها تحمِل قضية (فلسطين) شمّاعة وهي لا تُقدِّم شيئاً بينما الدول العربية قدّمت المال وقدّمت الدعم في المُجتمع الدولي وما إلى ذلك وأنّ "حزب الله" يتدخّل في دولةٍ لا شأن له بها. أُريد أن أسألك كفلسطيني قبل أن تكون باحثاً، هلّ حضور (إيران) وحضور "حزب الله" أهمّ من عمقِكم العربي بالنسبة لـ (إيران) طبعاً؟

عبد الستّار قاسم: والله شوف يا أخي، كلّ عربي أساسي وحيوي وضروري ولا نستطيع أن نتخلّى عنه، خاصةً العُمق الشعبي. العُمق الرسمي أساء لنا وأساء للدول العربية لأنّ كلّ ما جناه العمق الرسمي زائِل وهذا كلّف الشعوب العربية في (مصر) وفي (سوريا) وفي (الأُردن) وفي (لبنان)، كلّف الشيء الكثير. أمّا العمق الشعبي فهو الرصيد

سامي كليب: و(إيران) و"حزب الله"، مهمان؟

عبد الستّار قاسم: أنا سآتيك في الحديث، لا تستعجلني، دعني أُكمِل الفكرة أُستاذ "سامي"

سامي كليب: ولكن أريدك أن تصلني قبل أن ينتهي البرنامج، أعلم أنّك آتيني في الحديث، تفضل 

عبد الستّار قاسم: الآن هناك وقائِع على الأرض. أولاً، "حزب الله" انتصر مرّتين على (إسرائيل)، عام 2000 وعام 2006. وتجربة "حزب الله" انتقلت إلى المقاومة الفلسطينية في (غزّة)  

سامي كليب: أوكي

عبد الستّار قاسم: والمقاومة الفلسطينية في (غزّة) أفشلت الجيش الصهيوني ثلاث مرّات في ثلاث حروب متتالية. من أين أتت الأسلِحة ومن أين أتت الأفكار العلمية بحيث طوّرت (غزّة) وفقاً لها الكثير من الأسلِحة والصواريخ؟ أليست من (إيران) ومن "حزب الله"؟ هناك وقائِع. أمّا هذا الكلام بأنها شمّاعة يستعملونها من أجل أن يدخلوا في الساحة العربية، يا أخي ماشي، شمّاعة، تفضّل أنت كي أراك بماذا تدعم الفلسطينيين؟ هلّ هناك دولة عربية واحدة تجرؤ أن تُرسِل رصاصة واحدة وحتّى رصاصة فارِغة، كعب رصاصة، إلى قطاع (غزّة) لمقاومة الجيش الصهيوني؟ لا يرسلون فلماذا هذا الكلام الذي لا طعم له ولا معنى؟

سامي كليب: أوكي. ننتقل الآن في الحوار ربما إلى النقاط الدولية المُهمّة أعزّائي المُشاهدين، الآن نحن أمام مشهد دولي ربما يرتسم، ربما هناك تسوية، اجتماعات في (سوتشي) بين الإيراني وبين الروسي وبين التركي، اتصالات بين الرئيس "بوتين" والرئيس الأميركي وعليها اتفاق، وأيضاً اتصالات بين الرئيس "بوتين" والملك "سلمان"، اتصالات بين الرئيس "بوتين" والرئيس "السيسي". أُستاذ "صلاح سلام"، طبعاً السؤال المطروح حالياً، هلّ نحن أمام تبريد الجبهات؟ وبعد كلّ التصعيد الذي حصل قبل فترة الآن حرب (سوريا) تُشارِف على الانتهاء، في النهاية مهما قلنا هناك محور انتصر فيها. هلّ سيكون البديل هو دعنا نقول إراحة (السعودية) أو تخفيف الضغط عن (السعودية) في (اليمن) في رأيك؟

صلاح سلام: نحن نقول، هذه التسويات ستشمل كلّ ملفّات المنطقة من الباب السوري بدايةً على اعتبار أنّ "داعش" انهزم في (سوريا) والوضع أصبح في يد النظام وحلفائِه في المنطقة وخاصةً أنّ (روسيا) هي التي تُدير حالياً العملية السياسية في (سوريا). وبالتالي، إذا قلنا أنّ كلّ هذا النيران المُشتعِلة ستُطفأ مرّة واحدة من خلال هذه التسويات فمن الأكيد أنها ستصل إلى (اليمن) بشكلٍ أو بآخر، ولا بدّ من أن تصل إلى (اليمن) لأنّ (اليمن) اليوم هي الخاصرة الرخوة بالنسبة إلى المملكة العربية السعودية وهي التي تُقلق (السعودية) أكثر من غيرها من المناطق المُشتعِلة الأُخرى

سامي كليب: في رأيك، (السعودية) انسحبت من الملفّ السوري عملياً؟

صلاح سلام: في الفترة الأخيرة لم نلحظ وجود النشاط السعودي بالنسبة للمُعارضة السورية كما كان في بدايات الأحداث، في السنوات الأولى. في السنوات الأخيرة اقتصر الدعم السعودي للمعارضة السورية في إطار المؤتمرات التي تُعقَد في (الرياض)، تقريب وجهات النظر بين فصائِل المُعارضة

سامي كليب: بالتنسيق مع (روسيا) عملياً

صلاح سلام: طبعاً، أو إعدادها للذهاب إلى مؤتمرات (جنيف) التي لم تُثمِر عن أيّة نتائِج. لكن هنا أنا أُريد أن أتوقّف عند الاجتماع الذي حصل اليوم في (سوتشي). من المؤسف فعلاً أنّ بلداً محورياً مثل (سوريا) يُعاني من حرب منذ ستّ سنوات، يجتمع رؤساء ثلاث دول غير غربية ويغيب عنها أيّ طرف عربي وتُقرِّر مصير العملية

سامي كليب: لا لم يغِب، كانت هناك قمّة روسية سورية

صلاح سلام: لا، نتحدّث عن هذا الاجتماع في القمّة الثلاثية الذي حدث

سامي كليب: هم العرب الذين أخرجوا (سوريا) من جامعة الدول العربية

صلاح سلام: وهذا ما أتحدّث به لأصل وأقول لك أنه من المؤسِف فعلاً أن يكون الوضع العربي والنظام العربي على هذا المُستوى من التقهقر والتشرذم الذي أدّى إلى تدخُّل قوى أُخرى اقليمية ودولية لمُعالجة قضايانا الأساسية

سامي كليب: صحيح

صلاح سلام: اليوم الحفاظ على عروبة (سوريا) يجب أن يكون واجباً عربياً في الدرجة الأولى وليس واجِبَ لا الروس ولا الإيرانيين ولا الأتراك. نحن نعرِف أنّ كلّ دولة لها أطماع ليس فقط في (سوريا) ولكن في المنطقة. ثروات المنطقة أصبحت منهوبة أمام هذه الأطراف كلها وبالتالي نحن نشعُر بالخجل لغياب هذا الحضور العربي عن مُعالجة العملية السياسية سواءً في (سوريا) أو في (العراق)

سامي كليب: إذاً النتيجة، حسبما نفهم من الأُستاذ "صلاح سلام"، في النهاية هناك تسوية عملياً على ما يبدو Package كامل في المنطقة، في (سوريا) انتهت عملياً الحرب وإن شاء الله تنتهي        

فيرا يمين: الحمد لله

سامي كليب: لأنها لا تستأهِل إلّا كلّ خير هي وغيرها من الدول العربية، والآن عندنا مُشكلة أساسية هي مُشكلة (اليمن) عملياً. طبعاً كلّ الناس ينسون (ليبيا) للأسف، هو أيضاً بلدٌ فيه حرب، كانت حرباً ضروساً، وتقسّم البلد وعادت القبائِل والاقتتال ولكن التركيز الآن على (اليمن). في رأيكِ ذاهبون إلى هذه التسوية؟ وما هو الثمن ولماذا وصلنا إلى هنا؟

فيرا يمين: وصلنا إلى هنا أعتقد لأننا صمدنا واستطعنا أن نواجه ما كان مرسوماً للمنطقة من خرائِط منذ الدخول الأميركي إلى (العراق) سنة 2003 مروراً بالعدوان الإسرائيلي على (لبنان) سنة 2006 وصولاً إلى ما سُمّيَ بـ "الربيع العربي" الذي انطلق عملياً سنة 2010 مع أنه انطلق فعلياً في عام 2003 حين دخول الأميركي إلى (العراق). أعتقد أنّ مواجهة المرسوم للمنطقة والانتصارات والإنجازات الميدانية دفعت إلى تغيير المُعادلات بشكلٍ أو بآخر وسرّعت في عجلة التسوية. ما أشرنا إليه منذ قليل أنّ لقاء الرئيسين "الأسد" و"بوتين" بالأمس والقمّة الثلاثية اليوم، وهنا طبعاً أُثني على ما ذكره الأُستاذ "صلاح"، إلى غياب العرب وليس تغييبهم لأنّهم غيّبوا أنفُسهم بأنفُسهم وجعلوا الآخرين يأخذون بطريقة أو في اُخرى مساحة الدفاع عن قضيتهم الأساسية وأعني بذلك (فلسطين) التي أشار إليها بشكلٍ واضح زميلنا كضيف، زميل الضيافة في برنامج الليلة من (رام الله)، تبقى (اليمن). في (اليمن) منذ يومين ونحن نقرأ بشكلٍ أو بآخر بمعزلٍ عن العامل الإنساني الموجِع والأخلاقي الموجع أكثر وبمعزِل عن السؤال المطروح لماذا حدث ما حدث في (اليمن)؟ وكلّنا مجمعون أنّ هناك قطبة ما كان يجِب أن تُعالَج قبل أن تذهب (اليمن) إلى ما تُعانيه من معاناة ومن وجع ومن ألم ومن أمراض تتفشّى بأطفال (اليمن). فعلاً هنا السؤال يُطرَح، أين حقوق الإنسان؟ أين الأُمم المتّحدة؟ أين الجمعيات الإنسانية؟ إذا كنّا لا نريد أن نتكلّم في السياسة أو في الميدان على الأقلّ لنتكلّم إنسانياً وأخلاقياً. ولكن لأعود إلى ما أودّ أن أذكره، منذ يومين بدأت هناك معلومات تتوارد من خلال تقارير إعلامية ومقالات، أنّ هناك عملياً مؤشّرات تقول برفع الحظر عن دخول المواد الغذائية أو الأدوية أو إلى ما هنالِك. أعتقد، ولو أنّ هذا الأمر ليس واضحاً ولا يزال خجِلاً لكنّه مؤشِّر يُمكن أن نبني عليه أنّه من ضمن مؤشّرات التسوية المطروحة والتي قد تأخُذُ وقتاً طويلاً كيلا نكون متفائِلين حتّى إذا هناك من تسوية، والأرجح أنّ هناك تسوية ولكن قد يكون مسارها طويلاً وقد نشهد ميدانياً أحداثاً ربما مأساوية وإلى ما هنالِك لأنّه على ما يبدو، الأميركي والروسي متّفقان على مبدأ التسوية ولكنهما ليسا متفقين بعد على تفاصيل التسوية

سامي كليب: اُستاذ "ضيف الله الشامي" هلّ تشعرون كـ "أنصار الله" في (اليمن) أنّ هناك ثمة تسوية قد تتم وقد تتم على حسابكم من أجل مناطق أُخرى، هذا أولاً. الأمر الثاني الآن المملكة العربية السعودية تتحضّر لكي يتولّى الأمير "محمّد بن سلمان" العرش. هلّ هذا يُطمئنك، يُمكن أن يحصل تغيير معين، ربما الملك الجديد يريد أن يبدأ عرشه أو عهده بتبريد الجبهات ربما، أو يقلقكم أكثر على أساس أنّه هو كان القائِد المُباشر للحرب؟

ضيف الله الشامي: بالنسبة للتسوية السياسية، مما لا شكّ فيه وكما تحدّث ضيوفك الكرام، أنّ هنالِك أموراً تُطبخ في الكواليس بين دول عالمية كـ (روسيا) و(أميركا) من أجل إيجاد تسوية كما ذكرت ضيفتكم الكريم الأُستاذة "فيرا يمين" بأنّ هنالِك اتفاقاً روسياً أميركياً على ضرورة أن تكون هنالِك تسوية لكنّ التفاصيل لا زالت غائِبة. نحن نقول أنّ هذه التسوية لا يُمكن أن تحصل على حساب الشعب اليمني، فالشعب اليمني لا يرتبط قراره بأيّ طرف خارِجي على الإطلاق، هو يمتلِك قراره الداخلي للحفاظ على سيادته، على أمنه، على استقلاله، على استقراره، على الكرامة والعزّة التي أراد نظام آل "سعود" وأرادت دول تحالف العدوان تركيع الشعب اليمني من أجله وفرضت حصاراً مطبقاً وخانقاً على هذا الشعب اليمني تعدّى القوانين الإنسانية وتعدّى القوانين حتّى الفطرية التي فطر الله الناس عليها. لذلك، حتّى المنظمات الدولية والأُمم المتحدة وغيرها اشترتهم (السعودية) بأموالها واستطاعت أن تُغيِّر من مواقفهم وأن يُغمضوا أعيُنهم عمّا يجري في (اليمن) من جرائِم وعن كلّ تلك المجازر التي ارتُكِبت ، بينما ظهرت مُعظم دول العالم لتصدِر بيانات إدانة واستنكار لاستهداف مطار (الرياض) وهذا أمر يظهِر هذه المنظمات كلها وكأنها بعيدة عن الإنسانية، بعيدة عن التعامل بشكلٍ كامل. لذلك نستطيع القول بأنّ أيّة تسوية سياسية على مصالِح الشعب اليمني غير مقبولة، نحن مع أيّة تسوية سياسية تضمن للشعب اليمني حقوقه الكاملة وحرّيته وأمنه وسيادته واستقلاله والتفاصيل ستأتي. نحن اليوم نقول أنه يجب أن يتوقّف هذا العدوان وأن تتوقّف هذه الجرائِم والتفاصيل ستأتي لاحقاً. بالنسبة للطرف الثاني من سؤالكم عن "محمّد بن سلمان"

سامي كليب: نعم، هذا هو السؤال، تفضّل

ضيف الله الشامي: بالنسبة لـ "محمّد بن سلمان" لم يُخيفنا لا "سلمان بن عبد العزيز" ولا غيره، حتّى لو كان "محمّد بن سلمان" هو الشخص المُباشِر، فهو اليوم أصبح ذلك الفتى المترنِّح الذي لم يعُد يمتلِك أيّة ورقة يُمكن أن يلعب بها أو أن يُشكِّل بها ضغطاً على الشعب اليمني أو أن يُحقّق أيّ انتصار من خلالها فهو فشل عسكرياُ، فشل سياسياً، فشل الآن اقتصادياً وفشل حتّى إنسانياً وسقطت كلّ هذه المقوّمات. هو اليوم يبحث عن ورقة يُمكن أن يستُر بها عورته التي اتّضحت هنا في (اليمن)، أن يُغطّي تلك الجرائِم التي وقعت ومع ذلك سواءً صعد إلى سدّة الحُكم والمُلك أو لم يصعَد فهو ذلك الذي نراه عدواً كما بقيّة الأعداء الآخرين

سامي كليب: أوكي. والله أنا أُريد أن أقول شيئاً

صلاح سلام: وأنا أيضاً عندي تعليق صغير              

سامي كليب: سأعطيك التعليق، ولكن لم أجد في حياتي شعباً عروبياً وأصيلاً عنده حضارة وتاريخ كالشعب اليمني وعنده كرامة، وأيضاً أُريد أن أقول أمراً آخر، أنني زرت (اليمن) عشرات المرات وأحببت هذا البلد حباً شديداً، وأنا أيضاً فوجئت بالحرب السعودية اليمنية لأنّ العلاقات طوال عُمرها بين (السعودية) و(اليمن) كانت قائِمة على الأقلّ على التهدِئة إن لم نقل على الودّ، وكان هناك حكمة في التعامل من قِبَل الطرفين، من قِبَل الملك السابق والشيخ خصوصاً "عبد الله بن حسين الأحمر" والرئيس السابق. لا أدري لماذا وصلت الأُمور إلى هنا ونتمنّى لـ (اليمن) ولشعبه ولناسه ولفقرائه، للأطفال الذين يموتون كلّ يوم من الجوع وغيره أن تنتهي هذه الحرب. أُستاذ "صلاح" عندك تعليق؟

صلاح سلام: أنا أُريد أن أُكمل ما بدأت به حضرتك في الحقيقة، أنا أعتبر أنّ العلاقات الأخوية بين الشعبين اليمني والسعودي تعود إلى جذور عميقة في التاريخ. هناك ثلاثة ملايين يمني موجودين في المملكة العربية السعودية منذ عشرات السنوات، وكبار التجار وكبار رجال الأعمال في المملكة العربية السعودية، عدد كبير منهم، من أصول يمنية. المُساعدات (السعودية) في (اليمن) في عهد "علي عبد الله صالِح" وما قبله تُقدَّر بعشرات المليارات من الدولارات وكانت كلّها تصُبّ في التنمية وفي إقامة مشاريع للشعب اليمني وفي تسليح الجيش اليمني ليُدافع عن أرضه وبلاده. تنقلب المسألة إلى هذه الحرب، بئس هذه الحرب في النتيجة بين الإخوة والأشقاء لأنه صار هناك انقلاب على الشرعية اليمنية ووصل الأمر إلى تهديد أمن المملكة العربية السعودية فكان لا بدّ من ردّة فعل سعودية. هلّ كانت ردّة الفعل السعودية في حجم الخطر أو أكثر منه قليلاً أو أقلّ منه، هذا يعود إلى إخواننا السعوديين في تقديره، ولكن

سامي كليب: أُستاذ "صلاح"، اسمح لي. أنا أُريد أن أتوجّه إليك، إلى ضميرك الإنساني وليس إلى "صلاح سلام" الكاتب الكبير. هلّ تعتبر حرب (السعودية) في (اليمن) صحيحة؟ أي كان من اللازم أن تُشنّ الحرب؟

صلاح سلام: كان من اللازم وضع حدّ لما يجري في (اليمن)

سامي كليب: في حرب؟

صلاح سلام: لأنه أصبح مهدداً لأمن المملكة العربية السعودية وحدثت اختراقات لمواقع حدودية سعودية واضطرّت المملكة لإخلاء قرى بأكملها ونقل سكانها لأبعادهم عن خطر الهجمات التي كانت تحدث، هجمات مُسلّحة كرّ وفرّ، التي كانت تحدُث على القرى السعودية الحدودية، وبالتالي كان أمن المملكة مهدد وكان لا بدّ من اتخاذ خطوة ما. حاولوا كثيراً في الحوار وعقد مؤتمرات حوار ولكن للأسف آخر مؤتمر حوار تمّ التوافق عليه على تقاسم السُلطة وعلى إعادة تقسيم (اليمن) إدارياً تمّ إجهاضه في الانقلاب الذي حصل في (صنعاء) وأدّى إلى سقوط الشرعية

سامي كليب: أُستاذ "ضيف الله" عندك أيّ ردّ على الكلام لأنه

ضيف الله الشامي: بالطبع

سامي كليب: تفضل           

ضيف الله الشامي: بالطبع لديّ ردّ. أولاً الأُستاذ "صلاح" أنا أحترمه وأحترِم كبرِه في مجال السياسة وباعه الكبير، لكن معلوماته خاطئة وأستطيع أن أقول، نحن بقينا أربعين يوماً تحت القصف والطائِرات تقصف وتُرتَكب المجازِر في حقّ أبناء الشعب اليمني من دون أن تُطلق طلقة واحدة على أيّ موقع سعودي ولم ندخل إلى أيّ موقع سعودي أو قرية سعودية. يجب أن يُصحّح معلوماته لأنّ معلوماته أتته عبر إعلام العدو الذي أراد أن يُبرّر لهذا العدوان، وهو أمرٌ معروف. بعد أربعين يوماً من العدوان ومن القصف والدمار بدأنا نُهاجِم المواقع السعودية وهذا حق شرعي وحق مكفول كي نُدافع عن أنفسنا وأن نضرب العدو في عمقه وهذا أمرٌ معروف ولم يعُد خافياً على أحد. أمّا بالنسبة للتسوية السياسية، "جمال بن عُمر" في إحاطته الأخيرة أمام مجلِس الأمن الدولي قبل أن تُطيح به (السعودية) وتأتي بـ" إسماعيل ولد الشيخ" وضّح للعالم بأنّ اليمنيين كانوا قاب قوسين أو أدنى من إيجاد حلول ولم تكن هنالِك أيّة نُقطة خلاف إلّا الاتفاق على من يترأس مجلس رئاسي أعلى وتُحلّ القضية والإشكاليات في (اليمن) في حوار "موفن بيك"، لكن تحدّث "جمال بن عُمر" بالكلمة أنّ الطائِرات وتدخّل التحالف هو من أجهض هذه العملية السياسية. فكيف يُمكن أن يقول أنّ الإجهاض حصل من الداخل؟ طائِرات التحالف التي فاجأت اليمنيين وقصفت اليمنيين هذا هو ما أجهض هذه التسوية التي كان اليمنيون قد وصلوا إليها، فأنا أتمنّى أن يُصحِّح معلوماته وأن تكون معلوماته دقيقة، فمثله لا يليق به أن يأخذ معلوماته من هنا أو من هناك من دون أن يحصل عليها من مصادرها الحقيقية ومن دراية ومعرِفة

سامي كليب: أوكي، سيّد "ضيف الله، طبعاً إذا الأُستاذ "صلاح يريد أن يرُدّ ستردّ لكن اسمح لي فقط بكلمة إذا تريد

صلاح سلام: فقط نرجع لتسلسل الأحداث تاريخياً وللهجمات التي صارت على الحدود اليمنية وكيف تطوّرت ومتى بدأت الحرب في (اليمن)، هذا يُظهِر لنا بالتاريخ والوقائِع تسلسل الأحداث

سامي كليب: حسناً. سيّد "ضيف الله" اسمح لي أيضاً بسؤال الآن مطروح جداً في البلاد العربية، الدول العربية تقول، نحن ما عاد عندنا مشكلة مع الرئيس "بشّار الأسد"، طبعاً بعد سبع سنوات من تدمير (سوريا) والحرب في (سوريا)، لم يعُد هناك مُشكلة، ولا لدينا مُشكلة مع أيّة دولة عربية ولا لدينا مُشكلة مع (اليمن)، إن عندنا مُشكلة فهي مع (إيران). أنا حسب معلوماتي المتواضعة، تاريخياً "أنصار الله" لم يكونوا قريبين جداً عملياً من (إيران)، أو كان هناك جزء منهم يُفضِّل العُمق العربي على العُمق الإيراني. اليوم أنتم متّهمون بأنّ أيضاً جزءاً من شنّ الحرب السعودية عليكم لأنكم جزء من منظومة إيرانية في المنطقة

ضيف الله الشامي: هذا أساساً مبرّر تتحدّث عنه دول العدوان بأنّ لدينا ارتباط بـ (إيران). نحن نقول بالكلمة الواضحة، ليس لدينا ارتباط بأي طرف خارجي على الإطلاق، لا (إيران) ولا "حزب الله" ولا غيره، ولا يُمكِن أن نخلِق عداوات مع أيّ شعوب، نحن نُقدِّر هذه الشعوب، نُقدِّر الجمهورية الإسلامية الإيرانية في موقفها الإيجابي من الوضع في (اليمن)، نُقدِّر "حزب الله" والسيّد "حسن نصر الله" من موقفه المُشرِّف والإنساني والأخلاقي والقيمي والديني مما يجري في (اليمن)، لكن أن تكون لنا ارتباطات بهؤلاء هذا أمر غير مقبول وأمر أساساً لا وجود له. إذا كان هؤلاء مُشكلتهم مع (إيران) لماذا لم يتوجهوا بطائِراتهم وبأسلِحتهم إلى (إيران) إذا كانت هي خصمهم؟ لماذا تُقاتل (السعودية) (إيران) في (اليمن)، لماذا تُقاتل (الإمارات) (إيران) في (اليمن) و"جزر أبو موسى" مُحتلّة كما يقولون؟ لماذا يتحدّثون بهذا المنطق السلبي وهذا المنطق البائِخ؟ هلّ الإيرانيون هم أولئِك الأطفال الذين يُقتلون ويُدفنون ويُقطّعون إلى أشلاء تحت الرُكام؟ إذا كان لهم مُشكلة مع (إيران) فليذهبوا إلى (إيران) إن كانوا رجالاً وإن كانوا أهلاً لهذه المواجهة لا أن يأتوا إلى (اليمن) ليعتدوا على أطفاله ونسائِه بحجّة أنهم يُقاتلون (إيران) ونفوذ (إيران) وشيء من هذا القبيل بحيث أصبحوا أُضحوكة العالم، حتّى أنهم أصبحوا يقولون بأنّ الصواريخ تُهرَّب من (لبنان) عبر (سوريا) إلى (إيران) ثمّ إلى (اليمن)، ومع ذلك يتّهمون بأنها صناعة إيرانية. لماذا على الأقل لا يقولون أنها من (إيران) وتدخل مُباشرةً إلى (اليمن)؟ إنما يريدون أن يلفّوا المنطقة من أجل أن يُدخلوا محور المقاومة كلّه في أنهم هم الأساس والدافعين لهؤلاء اليمنيين الذين يُقاتلون بكلّ عزّة وكرامة

سامي كليب: أوكي، لكيلا نذهب بعيداً رغم أنّ (اليمن) يستأهل في الواقع إنسانياً وأخلاقياً أن نتوقّف عنده، ولكن لا نُريد أن تضيع كلّ الحلقة حول موضوع واحِد، الآن هناك كلام عن تسوية في المنطقة تحدّث عنها الأُستاذ "صلاح" والسيّدة "فيرا"، وهناك كلام عن تقارُب جدّي روسي أميركي رغم كلّ ما يحصل. معروف أنّ موقف (روسيا) ليس مؤيّداً لا لـ "الحوثيين" ولا لـ "أنصار الله" طبعاً ولا للرئيس "علي عبد الله صالِح"، هناك تسوية أميركية روسية قد تحصل في هذه المنطقة. لكن في المقابل نُلاحظ أنّ لهجة التصعيد لم تتراجع أُستاذ "صلاح" والسيّدة "فيرا"، وهنا السؤال سيكون طبعاً للأُستاذ "عبد الستّار قاسم" لأننا تأخّرنا عليه. نستمع إلى وزير الخارجية السعودي السيّد "عادل الجبير" خلال اجتماع وزراء الخارجية العرب، المُشكلة (إيران) و"حزب الله"

عادل الجبير: إنّ هذه الممارسات الإيرانية العدوانية جعلت المُجتمع الدولي يُصنّفها بالدولة الأولى الراعية للإرهاب في العالم ووضعتها تحت طائِلة العقوبات بسبب انتهاكاتها المُستمرّة للقوانين الدولية وسيادة الدول وزع الخلايا الإرهابية وتهريب الأسلِحة والاعتداء على البعثات الدبلوماسية ومحاربتها وانتهاك السيادة واغتيال الدبلوماسيين وخلق عُملاء لها في منطقتنا العربية مثل "الحوثيين" و"حزب الله" واحتضانها للمنظمات الإرهابية داخِل وخارِج (إيران) مثل تنظيم "القاعدة"

سامي كليب: أُستاذ "عبد الستّار قاسم"، طبعاً هذا الكلام قابله ظهور اللواء "قاسم سليماني" في "البو كمال"، "قاسم سليماني" قائِد قوات "القدس" في الحرس الثوري الإيراني، وكأنّ (إيران) تريد أن تقول، نحن الذين كنّا في مُقدِّمة من حرّر هذه الأراضي من "داعش" وغيرها، وقال عملياً وحرفياً " قاسم سليماني" إنني باعتباري جندياً مُكلّفاً من حضرتكم أُناشد المُرشِد الأعلى أية الله "علي خامنئي" بعد انتهاء عمليات "البو كمال" آخر حصن لـ "داعش" وإنزال علم هذه المجموعة الصهيو- أميركية ورفع العلم السوري أُعلِن إنهاء سيطرة هذه الشجرة الخبيثة الملعونة. إنني ونيابةً عن جميع القادة والمُجاهدين مجهولي الهوية وآلاف الشُهداء والجرحى المُدافعين عن المراقد المُقدّسة من الإيرانيين والعراقيين والسوريين واللبنانيين والأفغانيين والباكستانيين الذين ضحّوا بأنفسهم للدفاع عن حياة المُسلمين وأعراضهم أُبارِك لكم هذا النصر. ثمة من قرأ في هذا أنه إعلان عن نهاية الدور الإيراني المُباشَر في عدد من الدول العربية، على الأقلّ المُسلَّح، والبعض الآخر يقول لا، هذا إعلان نصر، عملياً يقول "نحن هنا ولن نتحرّك"، كيف ترى هذا التصريح؟

عبد الستّار قاسم: نعم. أُستاذ "سامي" هناك العديد من النقاط تمّ الحديث عنها وهي في حاجة إلى توضيح حتّى نكون منصفين مع المُشاهدين. مثلاً عملية ازدواجية وثُلاثية ورُباعية المواقف والقِيَم، هذه مُقلِقة جداً، كيف تُجيز لنفسِك بعض الأشياء ولا تجيزها للآخرين؟ وإذا كنت تقبلها لنفسِك فيجب أن تقبلها للآخرين، هذا غير موجود في الساحة العربية الإسلامية الآن، والكثير من الأمور يتمّ تحديدها مزاجياً وليس مهنياً أو علمياً. والتحديد المزاجي يُدخلنا في الكثير من المتاهات ويؤدّي إلى صراعات في النهاية وتدفع المنطقة برمّتها الثمن. ثمّ في حديث "الجبير"، يتحدّث عن المُجتمع الدولي. من هو المُجتمع الدولي الذي قال أنّ (إيران) هي الدولة الأولى الراعية للإرهاب في العالم؟ من هو المُجتمع الدولي؟ نسمع في وسائِل الإعلام العربية عن المُجتمع الدولي لكن من هو؟ حتّى الآن لم يصدُر تعريفاً لا من أميركا ولا من البلدان العربية ولا من (أوروبا) حول المُجتمع الدولي. هم يتحدّثون عن المُجتمع الدولي وكأنه الولايات المتحدة الأميركية وبعض دول أوروبا الغربية والكيان الصهيوني، وباقي العالم لا قيمة له   

سامي كليب: و(روسيا) و(الصين) ودول (البريكس) في مكانٍ آخر وهي تدعم (إيران)

عبد الستّار قاسم: (روسيا) ودول (البريكس) حلقة ثانية، أنا تحدّثت عن الحلقة الأولى التي هم يعتبرون أنفسهم منها

سامي كليب: أوكي

عبد الستّار قاسم: الآن بالنسبة إلى (إيران) والتدخّل، قال عليه الصلاة والسلام، " من جهَّزَ غازياً فقد غزا". من الذي جهَّز الغُزاة في (العراق) و(سوريا) و(أفغانستان) و(ليبيا)؟ أليست الولايات المتحدة الأميركية والدول العربية وعلى رأسها (السعودية)؟ من الذي اختَرَع "القاعِدة"؟ وكيف انبثقت "داعش" بعد ذلك و "النُصرة" وإلى آخره وكلّ هذه التنظيمات؟ أليس هناك من جهَّزها من العرب والمُسلمين؟ خاصّةً طبعاً العرب؟

سامي كليب: أُستاذ "عبد الستّار" ضع نفسك مكان (السعودية)، عندها (إيران) في (العراق) وعندها (إيران) في (سوريا) وعندها (إيران) في (اليمن) وعندها (إيران) في (لبنان)، أيضاً تسكُت؟ كيف؟

عبد الستّار قاسم: ضع نفسك مكان (إيران)، هناك قواعِد عسكرية في (السعودية)، قواعِد عسكرية أميركية، يوجد هناك أُسطول أميركي في الخليج يواجه الإيرانيين. بمعنى، نحن العرب لسنا مُقصّرين في تهديد الأمن القومي الإيراني، نحن نُهدّد الأمن القومي الإيراني وأتينا بأعداء (إيران) إلى المنطقة لمُحاصرة (إيران). فكيف أنا

سامي كليب: لا يزال عندك خمسون ثانية فقط، تفضل، قلّ ما تريد أن تقوله

عبد الستّار قاسم: فهنا المُشكلة، أريد أنا أن أتدخّل في الآخرين وأمنع الآخرين من التدخّل، كيف؟ يجب أن تمنع نفسك و(اليمن) هو أحد الأمثلة. لماذا لم تُترك القضية اليمنية لليمنيين ليحلّوها بين أنفُسهم؟ لماذا هذا التدخل العسكري وهذا العدوان الغاشم؟ لم تُعطني خمسين ثانية، ها أنت أخذتهم

سامي كليب: انتهت يا رجل. والله أنا عارِف يا أُستاذ "عبد الستّار"، هذه البرامج في حاجة لساعات طويلة ولكن للأسف دائِماً الوقت، وألله وأنا لا أُحبّ أن أُقاطِع أيّ ضيف

عبد الستّار قاسم: وفي الآخِر تستضيفون ضيوفاً كثيرين لساعة، اختصروا

سامي كليب: هذا طابع البرنامج، ماذا سأفعل لك؟ أُستاذ "صلاح"، دعنا نرجع إلى المسألة الأساس ونذهب في اتجاه شيء من التفاؤل. نحن كما تتفضّل ذاهبون في اتجاه تسوية مُعينة، هلّ يُمكنك أن ترسم لي ما هي حدود هذه التسوية؟ كيف ستتم من (سوريا) إلى (اليمن) في رأيك؟

صلاح سلام: أهمّ شيء، هناك شيء اسمه توافُق على وِحدة الأراضي السورية وهذا موضوع كلّنا في مرحلة من المراحل نخاف عليه، وكان هناك حديث عن الفدرالية بشكلٍ واسع جداً ومنتشِر. الحفاظ على وحدة الأراضي السورية وعلى وحدة الدولة السورية وعلى وحدة الشعب السوري نحن نعتبره أساسياً بالنسبة لنا كعرَب وكعروبيين، بالتالي مدخل هذه التسوية هو مثلما قلنا البوابة السورية

سامي كليب: أوكي

صلاح سلام: من البوابة السورية تمرّ سريعاً إلى (العراق) ثمّ إلى (اليمن) وكأنّ هناك نوعاً من توافُق بين كلّ الأطراف المعنية بهذه الأحداث وفي أنه آن الأوان للوصول إلى العملية السياسية وكفى دماراً وخراباً

سامي كليب: هلّ فهِمت من كلام السيّد "حسن نصر الله" بأنه يذهب في هذا الاتجاه حين يقول انتهت مهمتنا في هذه الدولة، هنا انتهت دولة "داعش". وكأنّه يُمهِّد للقول بأنه يوماً ما سننسحِب، سنُعلِن الانسحاب

صلاح سلام: انتهى الدور العسكري وبدأت العملية السياسية، وحتّى في الداخل اللبناني أعلَن صراحةً أنّ باب الحوار سيكون مفتوحاً بعد عودة الرئيس "سعد الحريري". وبالتالي ما سمعناه اليوم من الرئيس "ميشال عون" ومن الرئيس "سعد الحريري" يُشير إلى أننا متجهون إلى طاولة حوار ستكون على مستوى ثنائي أو على مستوى جماعي أو على مستوى كُتل سياسية أو أحزاب سياسية والأمور على ما يبدو لم تتوضّح بعد. لكن نحن أمام استحقاق عملية سياسية في كلّ ملفات المنطقة تقريباً باستثناء (ليبيا) التي لم تنضج بعد طبختها

سامي كليب: سيدّة "فيرا" الكلمة الأخيرة لكِ. أنا كنت حضّرت في الواقع مجموعة  أيضا ً من الفيديوهات التي يتحدّث فيها قادة لبنانيون وبينهم الرئيس "سعد الحريري" عن سقوط النظام السوري وإسقاط النظام السوري و"سمير جعجع" وما إلى ذلك. الآن وكأنه بعد انتهاء الحرب في (سوريا) تغيّر المناخ وذهبنا كما يقول الأُستاذ "صلاح" إلى تسويات في المنطقة

فيرا يمين: صحّت توقّعاتنا لأنّ توقّعاتنا كانت واقعية أكثر منها عاطفية. لأنّ حتّى العاطِفة في بعض الأحيان تكون سلبية وليست دائِماً إيجابية. طالما (سوريا) بقيت موحّدة فهذا يجب أن ينعكِس إيجاباً على كامل المنطقة العربية، ليس حباً بـ (سوريا) بل قراءة واقعية للواقع السوري

صلاح سلام: وحفاظاً على (سوريا) أيضاً ودورها القومي

فيرا يمين: حينما تُستهدف (سوريا) فإنّ في ذلك استهدافاً لكامل المنطقة العربية وللمنطق العروبي بطريقة أُخرى. اليوم نحن أمام مشهد لنستثمره إيجاباً وهو أننا نشهد مؤشّرات تدلّ على أنّ هناك تسوية ما، فكلّ خطاب مروّس سيصبُّ سلباً وكلّ خطابٍ واقعي سيصبُّ إيجاباً. انتصاراتنا وإنجازاتنا الميدانية دفعت إلى تغيير في القراءة الدولية وفي المُعادلات. إذاً لنفرح بهذه الإنجازات ونتوحّد ولو لمرّة واحدة حول الإيجابيات بدل أن يوحّدنا الحزن أو يوحّدنا الانكسار. أخيراً فقط، كلّ استقلال و(لبنان) بخير وعسانا نعيش استقلالاً فعلياً، وكلّ استقلال و"فيروز" بخير حتّى يبقى لنا صوت

سامي كليب: شكراً لكِ، شكراً لك أُستاذ "صلاح" شكراً أيضاً لضيفيَّ من (اليمن) و(فلسطين)، "ضيف الله الشامي" و"عبد الستّار القاسم"، شكراً لكم أعزّائي المُشاهدين. في الواقع لكيلا ينأى فريق البرنامج عنّي نهائياً مضطرّ لأن نتوقّف هنا، انتهى الوقت. شكراً لكم وإلى اللقاء بإذن الله في الأُسبوع المقبل مع حلقة جديدة من "لعبة الأُمم" وقناة "الميادين"